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2024年4月11日
数字资产研讨会：最大的加密资产管理公司的下一步是什么。迈克尔·桑嫩舍因
CANACCORD GENUITY美国研究负责人迈克尔·格雷厄姆：行业领导者在同一个虚拟房间里，呃，正在努力建设这个行业，真是太棒了。嗯，我对这次与 Grayscale 的会面感到非常兴奋。呃，Grayscale的首席执行官和我的好朋友迈克尔·桑嫩舍因也加入了我的行列，呃，你知道，他们是目前最大的加密资产管理公司的负责人。他负责让很多人进入加密领域，但是，嗯，他也亲自负责让我在 2015 年进入加密领域。呃，所以我很感激。迈克尔，呃，非常感谢你来到这里。嗯，很棒，呃，你的法律工作，嗯，与监管机构作斗争并获得ETF的批准。
GRAYSCALE INVESTMENTS 首席执行官迈克尔·桑嫩舍因：谢谢，
GRAHAM：谢谢我和业内其他人士，呃，谢谢你。嗯，在这里为我们搭建一个高水平的舞台。呃，ETF时代对Grayscale的业务意味着什么？而且，你知道，也许可以谈谈你未来几年的关键优先事项。
SONNENSHEIN：是的，当然。好吧，首先，迈克尔，非常感谢你今天邀请我。和你坐下来总是很棒的。嗯，而且，呃，总是很乐意参与。在过去的许多年中，Canaccord Genuity 一直是我和整个 Grayscale 团队的绝佳合作伙伴，呃，我们一直在与这些战斗作斗争。嗯，所以，非常感谢你代表整个团队。嗯，我不得不说，你知道，一直想到早在2015年就彼此认识，我想那时，呃，你可能是最早有兴趣和我们谈论比特币的街头分析师之一，对吧？你写的是亚马逊、呃、谷歌之类的东西，当然没有像今天这样的 Meta 之类的概念，嗯，而且，嗯，令人难以置信的是，花了这么长时间才将现货比特币 ETF 推向市场。但是，你知道，对我们来说，而且我认为对于整个投资界来说，这实际上意味着加密的主流化，数字资产的主流化。我认为很长一段时间以来，嗯，肯定有一些早期的先驱者，一些早期的投资者，呃，他们对加密货币感兴趣并想投资加密货币，想投资比特币。呃，但我认为，对于我们以及我们作为企业的定位而言，问题实际上一直是我们能做些什么来实现这一资产类别的准入民主化？我们能做些什么来将这种资产类别进一步纳入美国的监管边界，你知道，美国是资本市场和投资界的中心。现在我们有了现货比特币ETF，我认为对我们来说，这不仅仅意味着这个资产类别的持久力，嗯，回想起来，经过10年的努力，嗯，这实际上只是我们认为这一资产类别走向的开始，对吧？我认为在过去的十年中，很多人已经看到了这一点，而且你知道，你也看到了这一点，他们一直是反对者，他们称加密是一种过时的时尚，这种时尚会随着时间的推移而爆发。呃，但是你知道，它不能放回瓶子里。加密货币，加密货币将继续存在。而且，呃，我认为我们在投资者的需求中看到了这一点。你知道，我认为我们已经看到了这一点，因为我们的国会领导人希望推进对加密货币的监管。而且，嗯，你知道，当我们进一步进入2024年时，我确实认为我们对该资产类别的未来前景非常乐观。
GRAHAM：好吧。太棒了。谢谢你。嗯，而且，我想问几个问题，嗯，你知道，ETF的最新发展以及它对你的策略意味着什么。也许第一件事是，你知道，对该行业有好处的一件事是，嗯，呃，我们已经有一些世界上最大的资产管理公司建立了ETF产品，嗯，并且出现了大量资金流入。这很棒，因为它可以提高知名度以及顾问渠道之类的东西，而且，你知道，只是让更多的资产进入该领域。当然，也有竞争对手等着你。那么，嗯，你知道，你如何看待 GBTC 在那里的格局中处于什么位置？你知道，你是怎么想的，嗯，你知道，那个市场？
SONNENSHEIN：是的，是的。很高兴能参与其中。我的意思是，这太疯狂了。我回想起我们早期的一些谈话，迈克尔，如果我告诉你贝莱德将经营比特币、ETF或富达将在2015年建立一整条专门针对数字资产的业务线，嗯，你知道，你会想，嗯，大概在20或30年后。但是，你知道，当然，现在肯定不是。所以，你知道，我认为，从我的角度以及团队的角度来看，我们所看到的是一些世界上最大的资产管理公司涉足该领域，他们不仅公开宣布了他们的计划，而且还通过产品和服务公开推进了他们的计划。而且我认为这再次凸显了该资产类别的持久力和投资者对其的需求。嗯，你知道，话虽如此，当我回想起我们在Grayscale所取得的成就以及我们的投资者进入现货比特币ETF时，我们基本上拥有百分之百的市场份额。嗯，我们知道随着其他发行人进入市场，这将是生态系统的净利好局面，对吧？如果对许多人来说，加密是某种东西，你知道，他们认为它处于边缘，但这并不是他们核心投资论点的一部分，他们不确定是否应该为之进行分配。呃，当然是 Grayscale 团队，虽然很小，但它非常强大。我们不可能是唯一一个跑来跑去和人们谈论比特币、教育人们了解比特币，呃，让他们参与这一资产类别的人。因此，我们确实相信，就资产类别的采用、成熟和可及性而言，上涨的潮流，呃，确实能让所有人脱颖而出。嗯，正如你所知，迈克尔，你知道，在加密货币领域工作一周就像在现实世界中两三个月。因此，我认为我们需要缩小视野。嗯，我们需要提醒自己，你知道，现在是2024年4月。我们在美国只有现货比特币ETF，嗯，你知道，其历史可以追溯到大约三、三个半月前。所以感觉就像永远存在一样。呃，也许那是因为花了很长时间才到达那里。嗯，但实际上只是很短的时间。因此，我们看到的是GBTC正在兴起，嗯，因为它实际上是一种资本市场和风险转移工具，呃，对于那些想要接触比特币的人来说。呃，GBTC有非常大，嗯，充足的股票供应，大量的每日流动性，非常小的点差。因此，我们已经看到，嗯，来自这些类型的投资者的大量参与。呃，除此之外我们还看到，世界上还有一些新进入者，嗯，来自贝莱德、富达等人，嗯，我认为这很棒。嗯，这实际上导致了比特币的全新用例的发展，那就是将比特币放入金融产品中，嗯，这本质上减少了比特币的供应，嗯，我们知道比特币是一种可以证实的稀缺资产。嗯，对我们来说，展望未来，嗯，你知道，还有许多其他资产类别，无论是大宗商品还是特定的主题风险敞口，呃，当这些产品首次亮相并且投资者首次有机会进入时，这些市场往往会非常兴奋，呃。因此，对于比特币来说，我们仍然处于那个阶段。随着时间的推移，我们看到这些产品类别开始成熟。对于投资者更多地使用和分配哪些产品和工具，我们开始看到一些整合。嗯，这意味着费用也会随着时间的推移而下降。嗯，我们将降低GBTC的费用，这也意味着，你知道，我们已经走到了第一波采用浪潮的第一局的尽头，对吧？展望未来，你会开始看到产品进入财富管理平台，呃，进入模型投资组合，对吧？这些事情真的还没有开始发生。因此，总的来说，我认为我们在前三个半月中看到的实际上是自管的，嗯，投资者，一些机构的分配，但是我们还没有进入美国采用和增长的下一阶段。
GRAHAM：这完全合理。而且，你知道，我们今天举办的整个，嗯，活动的主题之一是数字资产研讨会。你知道，一周后将发生比特币减半事件的减半版本是，在过去的几个月中，我们看到了加密货币和比特币的强劲反弹。嗯，我想大多数人都在把它看作是ETF的涨势，实际上，嗯，我的意思是，你自己的戴夫·拉瓦勒在上一场会议上提出了一个很好的观点，即这里有四个，呃，顾问真的不必就如何考虑加密问题向客户提供答案。现在有ETF包装可用。呃，这些客户很容易获得加密货币。呃，你知道，如果有的话，任何值得他或她体重的顾问都需要理解并发表意见。可能是加密货币不适合该投资者，但可能确实如此。而且他们现在真的必须做好功课，然后才能理解。
SONNENSHEIN：是的，我认为这是完全正确的。嗯，你知道，对于很多人来说，他们，他们不明白。他们不一定想参与其中。感觉很陌生，也许感觉很可怕，也许他们没有足够的往绩记录，无法在客户投资组合中考虑这个问题。但是你现在看到的是比特币的表现。嗯，而且，你知道，回报与其他回传直播非常不相关。因此，作为一名顾问，当你考虑投资组合的构建，以及如何为客户组建能够经受所有不同类型周期的投资组合时，这简直是顾问们再也不能忽视的事情。嗯，所以如果基准指数是像标准普尔500指数或纳斯达克指数这样的话，当你开始看到顾问向比特币分配50个基点、一百个基点、200个基点时，嗯，突然之间我想很多人觉得他们承受不起在这些投资组合中没有比特币的部分敞口，嗯，因为在很多情况下，这意味着他们的投资组合，对不起，嗯，可能会落后于其中的一些基准测试或者诸如此类的，你知道，人们在逐年考察业绩时可能会认为是新的，呃，基准。嗯，话虽如此，它确实凸显了教育的必要性，对吧？它的发展速度非常、非常、非常快。呃，因此，在过去的十年中，这确实是 Grayscale DNA 的核心。因此，我们最近开发的资源之一，嗯，实际上我们称之为 Grayscale 比特币书。嗯，是的，我们实际上写了一本书，出版了一本书，这是一本精装书。嗯，我们在全国各地有数百甚至数千名财务顾问，嗯，写信给Grayscale网站，要求我们给他们发一本灰度比特币书的副本。因此，它仅适用于金融专业人士。如果你不是一个人，很抱歉，但如果你是一名金融专业人士，并且想在比特币上变得更聪明一点，请访问Grayscale网站，访问我们的财务顾问页面索取这本书的副本，或者直接发送电子邮件至 info@grayscale.com，我们将向你发送一本。但是，嗯，这确实突显了我们所有人都可以发挥作用，帮助人们更好地了解比特币，以便他们做出明智的投资决策。当然，迈克尔，随着减半的到来，这是一个很好的机会，可以真正提醒人们注意比特币的一些潜在属性，基本特征，这些特征使比特币可以投资。
格雷厄姆：太棒了。嗯，那个，那个，完全有道理。我知道其中一些，除了我们今天参加会议的所有机构投资者外，我们还有很多CG财富管理公司，我敢肯定，他们现在都涌向你的网站。
SONNENSHEIN：是的，是的，是的。我们会，我们会寄给你们一本书。来吧，下来吧。
格雷厄姆：嗯，所以在三月份，嗯，你，你知道，你谈到了费用水平，也谈到了GBTC的潜在费用水平，你知道，三月份你提交了一份名为Grayscale比特币迷你信托基金的新ETF的注册声明，它利用我承认不了解GBTC分拆机制的东西来大幅降低费用。那么你能谈谈这个计划吗？
SONNENSHEIN：是的，当然。所以这是，呃，Grayscale 团队已经考虑了一段时间了。不幸的是，因为我们确实有现场注册声明，所以我能说的很有限，嗯，除了，你知道，现有的注册声明中包含的内容呃，但本质上我们申请的是另一个，呃，现货比特币ETF，嗯，你这个名字不是双关语。呃，灰度比特币迷你信托基金。嗯，我们在这个产品上放的股票代码，呃，打算在这个产品上放置的股票代码是BTC。嗯，这个想法是，该产品最初将通过分拆或分发构成GBTC基础的部分比特币来进行种子和资金。嗯，这意味着截至创纪录日期，现有的GBTC股东将继续拥有自己的GBTC，但也将记入其账户中的比特币股份，呃，继续拥有GBTC和BTC的股份。嗯，我们这样做不会让投资者发生，呃，应纳税事件。因此，我们的想法是将一种以较低交易手段进行交易的低成本产品推向市场。嗯，我们已经在整个ETF生态系统中看到了这一点，嗯，其中一些旗舰产品，不管是GLD和GLD有迷你产品，还是QQQ和QQ有迷你产品，嗯，这实际上是Grayscale致力于为更广泛的投资者群体提供服务的承诺，嗯，与处于投资旅程中的投资者会面，嗯，呃，等待监管部门的批准，嗯，你知道，我们很高兴能继续扩展我们的产品套件。
格雷厄姆：太棒了。我确实想过一会儿谈谈你的其他一些产品和计划，但首先我想听听你对以太坊ETF批准程序的可能性以及你对此的看法。而且，如果我们确实获得了 ETHE 的批准，你认为它会像所有其他数字资产一样打开闸门吗？或者你在那里有什么想法？
SONNENSHEIN：是的，所以，嗯，现货以太坊ETF上市的前景有很大的不同之处在于，这与我们，嗯，希望现货比特币ETF上市时，我们所处的地位和行业所处的地位是后者，嗯，你知道，我们面前的东西是多年的，你知道，如果不是的话，非常相似美国证券交易委员会的否认相同，呃，我们作为发行人和整个投资界确实对美国证券交易委员会的问题有很好的了解批准现货比特币ETF，他们继续引用诸如潜在比特币市场之类的东西，你知道，它受到的监控是否足够？它容易受到欺诈和操纵之类的东西的影响吗。嗯，因此，作为一个行业和发行人，我们可以努力解决这些问题，并积极与美国证券交易委员会接触，为他们提供所需的必要安慰。就现货以太坊ETF而言，嗯，我们的情况略有不同，我们还没有看到美国证券交易委员会对现货以太坊产品采取明确行动，对吧？我们从未见过他们批准一项协议，也从未见过他们否认一项协议。嗯，所以我相信第一批申请人，呃，将在5月下旬的某个时候到240天的时钟结束。因此，你知道，我们距离那只有几周的时间。但是与比特币类似，嗯，另一方面，就现货比特币ETF而言，我们的一个非常重要的特征是市场上已经有比特币期货ETF。嗯，我们诉讼中许多论点的突出之处在于，你知道，美国证券交易委员会已经批准了衍生品，你知道，比特币期货，ETF上市，但没有批准现货比特币ETF上市。事实证明，这两个市场密不可分，而且你知道，彼此之间几乎完全相关。你知道，他们对待这两个人的态度截然不同。因此，我们在以太坊方面也有类似的情况，那就是，呃，已经有以太坊期货了，已经有了，呃，以太坊期货ETF，嗯，从我在世界上实际看到的数据来看，以太坊数据几乎表明以太坊期货与现货以太坊市场之间的相关性更强。因此，我确实认为我们和其他发行人对我们有利，因为美国证券交易委员会确实在评估现货以太坊产品上市的前景。
格雷厄姆：太棒了。呃，先来了解一下，而且，你知道，嗯，所以我们会考虑，嗯，你知道，在接下来的一个月左右的时间里，我们会考虑，呃，也许可以更多地了解监管机构是如何考虑这个问题的。嗯，好吧，太棒了。接下来谈一谈，嗯，我们已经看到的一些举措，比如说Grayscale的下一个增长时代是新产品。嗯，呃，我想问你两个问题。呃，一个已经问世了，我不知道，可能差不多一年了，是智能合约平台EX-eTHE基金，另一个是灰度动态收益基金。你能否谈谈这些以及这些产品的情况如何、进展如何？
SONNENSHEIN：是的，所以我认为对我们来说，嗯，你知道，我们，我们相信许多投资者开始他们的加密投资之旅，通常是比特币，或者通常是比特币和以太坊。嗯，一些投资者通常可能从Grayscale数字大盘股基金开始，在那里他们可以进行单项投资，并获得对大盘加密资产的广泛敞口。嗯，但是我们倾向于发现和从投资者那里听到的是，他们越来越希望分散风险敞口，了解和访问加密生态系统的新部分。嗯，因此，Grayscale团队对自己的挑战越来越大，那么，我们如何带领投资者踏上这段旅程呢？嗯，我们实际上发现，生态系统通常可以从行业的角度来看待，呃，类似于我们在股票界看待行业、能源、医疗保健、科技，呃，板块的方式，我知道你非常了解。嗯，所以如果你应用同样的框架，嗯，我们实际上创建了灰度加密领域，对吧？而且，嗯，确实为投资者开发了生态系统内五个可操作、可监控的领域，这确实可以帮助他们了解存在的不同数字资产，为什么它们不一定相互竞争，他们的现实世界可能是什么，这些资产的表现如何，开发者活动是什么样子，最终能够围绕它进行对话。因此，与加密行业框架紧密相关的产品之一是我们的智能合约平台基金。因此，我们看到投资者对智能合约领域越来越感兴趣，这不仅是因为智能合约的前提，还因为我们看到了现实世界中的用例，在这些用例中，开发人员实际上是在开发使用智能合约技术的应用程序，而且我们看到它们周围的生态系统正在发展。嗯，所以这是一款在Grayscale产品阵容中相对较新的产品，但是，嗯，我们对此感到非常兴奋，也看到了投资者的兴趣。嗯，同时，嗯，对我们团队中的一个非常有趣的领域是 Grayscale Labs。因此，Grayscale Labs有点像我们在公司内部的创新中心，我们有足够的资金来试验，嗯，你知道，我们自己的资产负债表，研究新的风险敞口、新的产品类型、新类型的功能，我们作为一家公司可能比其他资产管理公司更具独特的地位，嗯，去做。因此，呃，灰度实验室推出的首批产品之一是，呃，灰度动态收益基金，GDIF。因此，这是我们第一个积极管理的基金。嗯，它持有，呃，管理着一篮子权益证明资产，嗯，而且它积极质押这些资产。因此，对于许多正在考虑权益证明是一种共识机制这一事实的投资者来说，他们可能无法驾驭直接质押资产的复杂性，没有足够的资产，不想处理其中的技术细节，对其进行监控等等，他们可以投资该基金。你知道，这使他们有广泛的投资基础，即一系列权益证明资产，我们为他们处理质押，然后，你知道，我们每季度向投资者支付质押奖励，呃。所以这是一个，这是一种不同的产品。而且，从我们的角度来看，这是加密生态系统中首批的同类产品之一。因此，我们对像这样的新产品感到兴奋，你知道，再说一遍，Grayscale可能比其他资产管理公司更具独特的地位。
GRAHAM：太神奇了。而且，嗯，你知道，我一定会相信你们能比我能更好地处理这个问题
SONNENSHEIN：是的。嗯，好吧，如果你注意到了，更重要的是你记得我们，那就意味着我们在做正确的事，迈克尔。所以，谢谢你。嗯，你知道，Grayscale是一家在过去十年中随着时间的推移真正有机增长的企业，嗯，你知道。因此，这实际上是通过我们自己的鲜血、汗水和眼泪，以及与我们的投资者和服务提供商合作，嗯，来建立我们的产品组合，建立我们的品牌，使不断扩大的产品套件切实可行。嗯，所以对我们来说，我们有机地增加受众的方法之一就是通过广告，对吧？嗯，我们想确保，嗯，投资者在考虑投资加密货币时看到并思考Grayscale。嗯，你知道，我们确实采取了一些前卫的，嗯，呃，某种策略，来面对不断扩大的投资者受众。所以，嗯，我可以回想一下作为一家公司的几个里程碑。例如，我们是第一家在《纽约时报》上做广告的加密企业。我记得那件事发生的时候。呃，我们做了很多工作，以确保在谷歌、嗯，以及其他广告政策更加严格或禁止的平台上允许加密广告。但归根结底，嗯，你知道，今天在交通系统、机场或电视上，嗯，那是因为这是投资者的所在。他们在旅行，他们在看财经新闻，他们在看体育赛事，嗯，而且，你知道，加密货币现在太热门了。嗯，尤其是在诸如减半之类的事件即将到来之际，尤其是在总统大选等事件即将到来之际。嗯，你知道，这是投资者的想法，嗯，我们希望，我们想和他们一起踏上那段旅程。
格雷厄姆：太棒了。我们还有一分钟。我想给你一个机会来谈谈你的文化。你知道，我本人也是 Grayscale 的客户，嗯，我，呃，你知道，我的公司运作所遵循的诚信和（你知道）文化的鼓舞。我觉得我的钱在你身上很安全，但也许在我们闭幕时谈谈这有多重要。
SONNENSHEIN：是的，我的意思是，该公司在员工人数、产品供应等方面一直在增长。因此，当我想到领导业务时，你知道，文化和我们作为一个团队共同发展的文化，嗯，我认为，你知道，在资产管理或金融服务方面，很难被击败。嗯，我们的员工是很强的沟通能力，他们非常聪明，他们的工作诚信度很高。嗯，最终，嗯，我们在灰度把自我抛在门外。嗯，当我们这样做时，它可以让我们的员工真正展现自己的真实自我，并尽力而为。嗯，这确实是我们敏捷性、快速行动能力的关键，嗯，以及我们对加密市场、投资者和监管机构做出真正实时反应的能力的关键。因此，嗯，我们为自己建立的文化感到非常自豪，呃，随着公司的发展和扩张，我们可以继续建立这种文化。
格雷厄姆：太棒了。迈克尔，呃，非常感谢。一如既往，很高兴接待您，谢谢。祝你前进好运。我们很快就会和你谈谈。
SONNENSHEIN：非常感谢。
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