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2024年2月21日
斯图尔特·菲尔德豪斯 0:03
在今天的播客中，我们邀请了ETF经理 WisdomTree的克里斯·甘纳蒂加入我们的行列，他是全球研究主管，我们将稍微谈谈这些事件以及接下来发生的事情。 所以欢迎来到播客，克里斯。
克里斯·甘纳蒂 0:47
哦，很高兴能回来。非常感谢。
斯图尔特·菲尔德豪斯 0:51
因此，每个人可能都已经认识了美国证券交易委员会，正如我想的那样， 已经批准了许多不同的基金经理在美国申请比特币现货比特币ETF。但是，总而言之， 为什么它对行业如此重要？那为什么它对价格产生了如此大的推动作用？为什么这成为一个占主导地位的问题？
克里斯·甘纳蒂 1:21
其中一件事只要你回顾历史 并意识到我认为比特币现货敞口ETF的ETF申请首次问世，有点像进入美国证券交易委员会的大门是在2013年，我认为这是双子座的应用程序Winklevoss双胞胎，因此，在许多方面，它是 十年漫长旅程的高潮。
资产类别 和市场结构已有一定程度的普遍成熟。与2024年相比，2013年比特币和交易比特币的经历有所不同。但是，看到监管部门批准的印章 ，他们表示，无论如何，他们确实不想被视为支持比特币，但归根结底，美国证券交易委员会最终实现了这一旅程，实际上在1月份允许了11种不同的产品；1月11日，这有点像 个有趣的11种产品。
一切都融为一体。我们现在的对话已经过去了大约六周左右 ，你现在的处境可能是有史以来最具竞争力的交易之一，ETF推出了多家提供商 ，将费用从字面上降至零。归根结底，投资者，正在寻找 资产类别敞口的人，你可以说他们在这方面是大赢家，因为他们现在能够以尽可能低的 成本获得他们可能一直在关注并感兴趣多年的资产类别，如果他们不想设置所有不同的东西来管理自己的密钥，则无需通过 。现在，他们不需要，他们只需使用ETF结构即可。
斯图尔特·菲尔德豪斯 3:31
我的意思是，在我看来，我不是加密货币的活跃交易者， 但是看来比特币的出价确实是出于对这种批准的预期。然后事情一发生， 它就再次被抛售了，从根本上讲。从某种意义上说，发生这样的事情似乎很奇怪，因为鉴于预计机构资金将因此开始流入 该领域，其他人 会认为这种情况实际上会继续上涨。
克里斯·甘纳蒂 4:06
观察事物发展很有趣，因为走出 大门，人们对 Grayscale 非常熟悉。因此，在资产管理中，很多时候，你有一种资产 类别，你有先动者，而成为先发者的最好之处通常是你最终会获得大量资金，因为 你在真正有其他选择之前就已经存在于市场上。
因此，即使你的选择不完美，人们也会对 资产类别感到兴奋，他们会使用你的工具——因此，最终你有超过200亿美元的资金池，费用相对较高。 然后你又有10只ETF进入市场，费用要低得多，在许多情况下是零费用。因此，一方面， 你会看到一定数量的资金从费用较高的玩家流向一些费用较低的玩家。另一方面，一些 新推出的基金由于刚刚在拥有模型和资产配置的非常非常大的公司中推出而受益， 他们有可能在资产配置方面进行一些调整，最终一些资金可能会以这种方式流入策略。
但是，我们对WisdomTree 以及其他许多人感到兴奋的新需求来源是，LPL、雷蒙德·詹姆斯和摩根士丹利 和美林证券等顾问公司，以及遍布美国各地的瑞银和富国银行，有成千上万的顾问。而这些公司，他们依赖 集中审批，在许多情况下，集中审批需要三个月、六个月，需要达到一定的门槛。 而且你还没有真正拥有很多这样的东西。因此，在我们看来，我们最终仍处于看到真正的 新增需求来源的早期阶段。因此，到目前为止，如果资金只是四处转移，但你没有看到持有比特币的新增需求 ，那么在我们看来，在新的增量需求真正开放之前，很难说我们应该看到价格继续上涨 。
斯图尔特·菲尔德豪
具体说到上市产品，现在最大的区别是什么 ，因为你已经提到了Grayscale的其他上市产品，这将允许投资者获得比特币 的价格。与投资者在此之前可以获得的产品相比，这些已获批准的新产品有什么令人兴奋的地方？
克里斯·甘纳蒂
好吧，讨论的一部分是关于投资者的实际状况 。我知道如果投资者站在欧洲一边，他们可能会说，嗯，是的，美国证券交易委员会的头条批准了任何有趣的东西， 可能还有某些交易所的某些欧洲监管机构尚未允许这些东西在其交易所进行交易。也许他们受到 SEC 批准印章的影响，但总的来说，如果你身处欧洲，访问现货比特币或 现货其他加密货币的能力——这种能力已经存在了很多年。但是在美国方面，任何寻求在 美国监管合同范围内进行交易的人都不一定有这种选择。但是他们有选择权 在现货比特币是期货比特币之前，有史以来最成功的ETF发行之一 ，我认为那是2021年。如果我没记错的话，所以有如此多的增量需求， 但是，你按年计算来看期货体验和敞口，如果你只是计算数字， 在说，好吧，有一定的不利因素比如说，从进入下一份期货合约到延续你有时会在向上倾斜的范围内看到的 那种 的 contango 体验大概是 18%大宗商品期货曲线，如果你尝试 获得现货回报率并使用期货产品，这并不好，这告诉你的是，你真的很难让 接近该现货回报。因此，鉴于现货敞口目前可用于欧洲投资者以及 美国投资者的结构，这基本上以一种前所未有的方式开放了比特币市场。
斯图尔特·菲尔德豪斯 8:5
那么，在你看来，你认为这真的是主流采用加密货币，尤其是比特币的关键垫脚石吗，但我也在想，你知道，可能还有其他硬币？
克里斯·甘纳蒂 9:05
经常被讨论的相似之处之一是，在 2000年代初，你基本上是从（你知道）黄金已经存在了数千年。要发挥价值储存的作用，最终能够发挥各种方式、形状和形式的货币的作用，这简直是完美的选择。而在2004年，最大的黄金基金 基本上就成立了，我们当时正在粗略估计 时黄金的市值，我们估计约为1.7万亿美元，而今天的黄金市值可能接近15万亿美元。
对于许多类型的投资者来说，这要容易得多，他们可能不想 设立一个存放和交付实物金条的金库，他们正在削减头寸或增加头寸，实际上 必须寻找新的实物金条，而且——如果你真的想这样做并非不可能，但与交易ETF相比， 并不是最容易做的事情，所以现在，我们已经，你知道，如果你认为比特币是一种重要的资产 ，其风险和回报特征将有助于投资组合工具的存在，那就把这个赌注定在地上你可以将它们与你的 大宗商品一起使用，与股票、固定收益等任何你想要的东西一起使用。而且，你知道，你看看然后说， 未来 10 或 20 年我们将走向何方？我们会看到与黄金相似的东西吗？在我们看来，这是完全可能的。
斯图尔特·菲尔德豪斯 10:4
总而言之，我的意思是，这些已获得 批准的新ETF，它们如何与人们以前使用的进入加密市场的其他途径相提并论？
克里斯·甘纳蒂 10:57
在我们心目中，最主要的是便利程度。因为如果 你真的是比特币的信徒，我的意思是比特币表现最好，那么在过去的10年中，在2023年底 之前，我还没有找到表现超过比特币价格升值的东西，所以这并不意味着它不存在，只是真的很难找到 。
比特币在过去10年中的回报是巨大的，夏普 的比率令人难以置信。是的，标准差，风险也很高。但是，在许多方面，回报都足够强劲，足以 取消这种回报，因此，对于任何资产类别来说，最好的营销形式之一是表现强劲，这种表现一直存在， 以及全球投资者设置钱包、持有硬币和控制自己的私钥的能力。 的情况也在逐年改善。它可能和以往一样好。而且这个选择肯定存在。
但归根结底，我们所看到的是，无论是某些机构，还是 那些财务顾问生态系统，我们都会让顾问在更大的公司工作。出于各种原因，他们不想 走那条特定的路线。因此，从某种意义上说，你现在允许那些稍微不那么硬核且无法管理自己的 密钥的人，至少不容易管理客户的资产。现在，有一种选择可以让他们摆脱所有他们无法或不愿做的 事情。
斯图尔特·菲尔德豪斯 12:5
我知道你在那里的意思。事实上，可能有很大一部分 的大多数机构投资者市场仍然是我所说的 “比特币过敏”，不会用驳船杆碰它 然后也许这样的事情会开始推动他们走向市场，开始多思考一点 ，好像那里不仅仅是狂野的西部一样。
克里斯·甘纳蒂 13:14
这确实让很多人认为很多人获得了一定程度的 舒适度。当你收到这些不同类型的监管公告时。不仅美国肯定会受到很多噪音和关注， ，而且我们还会有来自各个知名西方国家的其他全球公告，这些公告也是个好兆头，你也想一想，各种类型的催化剂和美国监管部门对现货比特币ETF的批准是重要的催化剂。 你会看到来自阿根廷的新闻，不时你会看到来自萨尔瓦多的新闻。你会不时看到像 MicroStrategy 这样的各种公司的新闻。所以你在想，也是我在脑海里一直在想的一件事， 以及，即使我个人汇款不多。在全球范围内，汇款市场巨大。而且，如果你有 跨国际边界转移价值的方法，那就行不通了，银行对银行，这样 就不会在费用和汇率上产生很大的利差，比特币可以成为工具包中一个有趣的工具，这样一来 的东西可能会随着时间的推移逐步导致对比特币的需求越来越大。
斯图尔特·菲尔德豪斯 14:4
还要提到 Aetherium 和 Ripple。XRP。我知道预测这个真的很难，但是你认为需求已经存在吗？而且我们可能会看到这样的情景：我们还将看到这些主要货币的现货产品 。所以你一直希望
克里斯·甘纳蒂 15:07
可用性越来越大，我知道在欧洲市场， 有很多不同的公司已经提供的数字资产清单很有趣，但还有很多 。目前，在美国，有一种期货策略可以提供以太币敞口。因此，从某种意义上说，它以适当的 方式勾选了这个方框，因为以太币上有期货。还有另一只ETF正在追踪基于期货的以太币敞口。 的问题至少从你的角度来看，在资产管理规模方面肯定不如专注于比特币的期货产品那么成功。而且你不会 发生同样的事件，即使你可以提出同样的论点，灰度诉讼导致了某些 的决定，也给美国证券交易委员会施加压力，要求其做出各种决定。你可能没有完全相同的理由来支持你 ，但总的来说，市场都在屏住呼吸等待五月，这似乎是日历上表明美国证券交易委员会是否会做出以太 决定的关键日期。这很难。很难确切知道会发生什么。但看来我们都在屏住呼吸看2024年5月。关于这个问题，
斯图尔特·菲尔德豪斯 16:4
就此而言，我们已经简短地谈到了这个问题，但要从美国证券交易委员会决定的 的角度来看。你认为这会使欧洲市场与其他市场、 其他交易所交易的加密产品一起进一步向下移动吗？你认为这将有助于发展欧洲市场吗？也一样？
克里斯·甘纳蒂 17:05
因此，到目前为止，我们从投资者对话中看到的，跨越大西洋的最大的 件事是，包括WisdomTree在内的多家提供商都收取了零 的费用，这意味着没有支出比率，而是免除为零。因此，全世界都注意到了这一点。
现在，在欧洲，您会看到某些价格较低的产品。 总体而言，其中包括 WisdomTree。因此，在市场之间过渡的关键因素首先是价格竞争。 监管或监管结构中操作的简便性很难肯定地说，你所处的位置 感觉你有英国法规，欧盟法规，但它们并不总是完全一样的。他们看的细节并不总是完全一样 ，但是欧洲普通客户的积极性很高，感觉他们已经有很多选择了，即使没有 所有选项。他们无法在他们想要的任何交易所进行交易。但是目前有足够多的交易所 ，感觉如果他们想要一定的曝光率，至少在这个阶段就能获得一定的曝光率。
斯图尔特·菲尔德豪斯 18:3
最后，在我们结束之前，我想问一下比特币 减半事件，现在我们已经获得美国证券交易委员会的批准，这是一则重磅新闻。其他人似乎都在关注 这个你对此有何看法？你认为它对市场有多重要？
克里斯·甘纳蒂 18:57
看来减半——如果我们回顾历史和 比特币，历史并不多，因为当然，它刚刚在2009年问世——但是你有这样的四年周期 ，如果你看看然后说，好吧，你有一个减半事件，接下来的两到两年和 半年发生了什么？而且价格上涨了。从某种意义上说，进入市场的新供应量越来越少，越来越接近2100万枚硬币的定义上限，这是有道理的。而且你继续前进，同时， 的价格上涨了，在过去的10年中，回报率非常可观。因此，这引起了一定程度的关注，而且 越多的关注——关于美国ETF的批准，可能更重要，但很难衡量的事情之一——是我们和其他人一直在谈论这个事实。
而且，如果我们一直在谈论这个问题，那就是为那些可能处于观望状态的人 提供了更多的燃料，我想你知道，我听说过这个比特币，这是我第 12 次听说它，也许我应该 — 所以它一直是头条新闻、意识、越来越多的人，无论是他们的个人账户还是你知道 他们是否在机构资产管理公司工作，也许是投资委员会正在更多地谈论这个问题，因此你会得到更多 和更多的讨论来源，这可能会导致越来越多的采用来源。
而且这种减半的做法很不错，因为数学表明， 即使需求保持不变，供应减少，价格也应该面临上行压力。因此，能够 讲述这是一个不错的故事。它也不是基于讨论的。许多其他数字资产它们在某种程度上是去中心化的，但可能有一个基金会 你可能认识一个人，在某种程度上仍然以比特币为中心。有点像，不不，协议是这样写的 ，无论我们如何看待它，不管杰罗姆·鲍威尔或其他人怎么说，这件事正在发生，大约在 2024 年 4 月 发生。仅此而已。我们将从那里向前迈进，你会看到矿工，矿工最近几周一直非常活跃， 正在增加产能。因此，很明显，矿业界正在密切关注这种资本的重新部署，并试图弄清楚在未来四年中， 他们在未来处于最佳地位的方式是什么？
斯图尔特·菲尔德豪斯 21:3
我想这也是我的意思是，它被标记为每个人都知道 什么时候会发生。也许不是非常，不精确，但他们能预见到它的到来。因此，这并不像你 进入其他大宗商品市场那样突然感到震惊。
克里斯·甘纳蒂 21:53
这是完全正确的。有趣的是，你有点坐在那里 想知道，为什么不直接定价，因为市场，至少是其他市场，尤其是你想到美国国债 和美联储，你知道，这个市场每天都在努力读取茶叶并表明这条数据 已经出来了。因此，无论如何，美联储都可以，然后你填补空白。可能是。这些事件每四年发生一次。 我们知道你不知道的是，阿根廷是否会就比特币发布一些重大公告，比如这是 的例子——它有可能发生，不可能发生，你只是不知道。但是协议本身，所有内容，都是众所周知的。 所以你想知道，与其他以科技为导向的风险资产类似，比特币根据利率预期等进行交易的定价是多少？有趣的是，总是认为自己已经拥有了，但随后整个宏观经济与 并驾齐驱，其影响力也不为零。
斯图尔特·菲尔德豪
非常真实。好吧，非常感谢你今天抽出时间，克里斯。 这确实提供了很多信息，在 这个市场取得进一步发展后，很高兴你将来能重返播客。
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